En ces temps de troubles (à la fois sociaux que politique que économique, etc...), l'on parle beaucoup de solution pour régler la crise. L'orientation sur la vision de l'homme dans sa société peu se mesurer grâce à une simple balance: d'un coté la liberté, de l'autre l'égalité. Comme vous le savez, plus on réduit les libertés, plus on augmente les égalités et vice versa (d'où la balance, qui reste cependant valable qu'en théorie).
Selon vous, quel est le juste milieu dans cette balance (utilisez des % pour votre balance, Exemple: 30% égalité et 70% liberté) et pourquoi (argumenté s'il vous plait )? Mettez des exemples si cela vous fais plaisir.^^

70 % égalité et 30% liberté.

Ça me fait penser à un philosophe qui désignait un Prince comme finalement chef du pouvoir, du gouvernement, et donc en qui les citoyens donnaient une partie de leur liberté (ils devraient se plier aux ordres, aux volontés de Prince), mais pour au final une égalité et une bonne société. Donc pour une bonne société, il faut renoncer à une partie de la liberté, ce qui donne une égalité entre les citoyens. (Je résume surement pas très efficacement XD, faut que je retrouve les références précises.)

Pour qu'une société fonctionne je pense que la balance de matth est la bonne ... Evidemment on voudrait avoir plus de liberté, mais faut pas penser qu'à soi et puis, puisqu'on on est jamais 100% libre, y en a toujours qui dépasserai les limites (comme il y en a déjà aujourd'hui)

la liberte est trés importante mais il faut des limitre donc 80% d'une certaine maniere on est toud libre malgrés quelque exigence.
Pour l'egalite je dirai 100% on devrai tous etre egaux car certain naissent avantager alors que d'autre vont galéré pour pouvoir vivre donc VIVE L'EGALITE

Je vais te dire une chose la liberté rime l'égalité, on ne peut prétendre être libre sans être égaux,l'une confirme l'autre.

Mais pourtant si on était tous libre, on ne pourrait prétendre égaux (car les Hommes ne sont pas égaux de naissance)... Serait-ce un paradoxe ?

Je te contredis les gens sont égaux de naissance personne n'est supérieur a l'autre, comment en pas être égaux nous respirons le même air et ont les même mécanisme de vie, c'est juste le destin qui favorise certain,et donne a certain et prend et reprend au autre pour que l'équation reste égal si tu vois ce que je veux dire.
pour la liberté comment prétendrai tu être libre alors que quelqu’un et plus favorisé que toi ou supérieur,et je pense que l'homme ne sera jamais libre a 100% sans avoir rencontré la mort que j’estime la liberté absolue, et celle ci ne peut être obtenue dans notre monde, je donne un exemple si on donne a un homme une rivière remplie d'or,il ne sera pas satisfait et voudra sans doute une autre,on lui donne la deuxième il cherchera a avoir toujours plus, donc si t’estimes toujours que certain on la liberté absolue ,met toi a leur place ou change de champ de vision ,tu verra qu'il n’estime pas avoir atteint la liberté tant voulue et cherché, ils chercheront encore d'avantage.

ben prenons des cas extrêmes : un handicape. Il est naturellement plus faible que les autres parce que même la nature est injuste. Et la société fait en sorte de les intégrer un minimum (même si c'est vraiment un minimum)

Ok je te suis,prenons un aveugle qui n'a jamais vue la lumière depuis sa naissance,je t'informe que cet aveugle qui a perdu la vision a ses autres sens ou l'un d'eux plus développé que le reste des gens normaux,par exemple une ouille très fine, un odorat plus puissant que celui des gens normaux, donc la nature n'est pas injuste c'est une question de prendre et donner,les gens ne peuvent pas tous être riche et ne peuvent pas tous être pauvre c'est comme ça que l'harmonie du monde ce maintiens.Pour la société,les gens en tendance a minoriser ou aller jusqu’à exclure ceux qui sont moins parfait qu'eux(les cons xDD), je pense que c'est eux qui doivent faire leurs place dans la société et s'imposer pas rester comme ça, d'ailleurs la plupart d'eux on une forte personnalité et refuse d’être jugé a cause de leur handicape.
Donc leurs handicape est replacé par une autre chose qui les rends supérieur aux gens normal disons plutôt spécial c'est meilleurs.

c'est justement ça, si tout le monde ne peut etre riche, c'est bien que nous ne somme pas tous égaux (rien qu'en chance par exemple)
Et puis ce que tu dit ne vaut pas pour tout les handicaps. Il y a pire que d'être privé d'un de ses sens malheureusement =/

Laisse toi des choses matériel, tu ne peux pas comparé l'égalité de deux personnes par leur lieu de naissance ou les faits qui ont accompagnés leurs naissance,le hazard a sa part dans ça ou plutôt le destin de la personne pris en compte,car on en choisie pas notre vie ou notre lieu de naissance ou nos parents,je maintiens mon points de vue que les humains a leurs naissance sont et seront égaux,même si les conséquences ne sont pas les même, mais après égal ou pas égal c'est le chemin parcourue par la personne et plusieurs autres choses qui déterminent ce fait la.
Moon,quelque soit l'handicape,il est toujours remplacer par quelquechose que moi ou toi n'avons pas.

Et je continue de penser qu'il y a des handicaps ou le compromis entre ce qu'On perd et ce qu'on gagne n'est pas très bon et que meme si une de leur faculté est développée, ça les désavantage dans la vie par rapport a nous... Regarde, rien qu'être asthmatique ça peut être ça et puis si on prends pas en compte ce qui nous entoure pour dire si l'on est égal ou pas et ni sur la santé, sur quoi se base-t-on ?

Tout a fait ça n'existera jamais car si tout est parfait,pourquoi vivons nous???
ma réponse est pour nous rapprocher de ce parfait.
Tout ce que vous avez citer est superficielle et peuvent être surmonté (sauf pour la santé qui est vital pour l'homme afin de vivre) et je sais de quoi je parle car les cas que vous citez y'a plein ici et malgré ça les gens continuent a vivre ,a grimper les échèlent a imposer leur égalité,ça revient toujours au mental de la personne a comment il aperçoit sa vie c'est sur ca que je me base,tu sais tu peux être né pauvre et puis devenir riche et redevenir pauvre et le contraire est valable,malheureusement c'est comme ça depuis la naissance de la nuit des temps.. c'est la vie,si tu cherches la situation parfaite pour tout le monde tu ne serai pas la en ce moment,enfin le monde ne marchera pas, le roue ne va pas tourner.Je crois que nous sommes né avec un certain destin que nous combattent afin de pouvoir voir le monde tel que nous le souhaitant, et comme le dis un proverbe arabe"le vent vient de la direction contradictoire des navires"(j'ai pas bien traduit mais bon),mais ca reste une perception humaine qui restera incomplète car l'homme lui même est incomplet

Justement Dante, si on cherche la situation parfait pour tout le monde sa ne marchera jamais. C'est pour ça que l'egalite et la liberté ne vont pas ensemble car les gens doivent laisser un peu de leur "parfait" pour remonter le "parfait des autres

Je voudrais revenir sur les propos de Noctis. Si je comprend bien, il faut chercher à se rapprocher d'un idéal. Je dois dire que je suis d'accord, cependant là aussi il y a 2 idéals: une égalité parfaite et une liberté parfaite. Et bien sur, ces visions sont incompatibles (parce que c'est pas marrant sinon^^). Donc la encore, il faut faire un choix (ce qui se rapport au débat initial).
De plus, si la socialisation suis tel ou tel choix, que la leçon passe bien, que le controle social suis, etc... Il n'est pas étonnant de voir des situations qui pourrait paraitre impossible.
Enfin, si on se limite à dire que les gens ne seront jamais libre tout à fait parce qu'il y a des handicapés ou que personne ne peut-être tout à fait égaux parce qu'il y en a qui sont plus inteligent: c'est pas faux mais je trouve que c'est vraiment chipoté. C'est assez restinct comme vision des choses et on va pas vraiment avancer XD!

Je conçois que cet argument est lui aussi restinct, il reste plein de choses à complété dans mes propos mais je voulais aussi un peu participer au débat.^^

Bah personne t'oblige à développer ton argument tout d'un coup non plus xD

Moi j'dis, si tu veux faire ce qu'il y a de parfait, il faut s'inquiéter même des moindres détails. Evidemment la perfection n'existe pas, mais il faut faire comme si si on veut s'en rapprocher ^^

A non mais je dis pas le contraire, mais il y a des problèmes plus importants que de se soucier des inégalités comme les couleurs de cheveux. XD

Euh ta comparaison est un peu forte quand même U.U

C'est pour accentuer la futilité de l'inégalité^^.

han j'étais sur que t'allais répondre ça ! xD (pas mot pour mot, mais je m'attendais à l'idée ) xD

Eh bien, tu as une vision du monde qui t'ai très particulière ^^

On me le dit souvent, ça me change pas XD! Et puis c'est souvent des gens avec des visions particulières qui font des choses de grandes envergures (je dit pas que je serais pareille^^), l'histoire l'a prouvé.

Et pour répondre à ma propre question sur le débat, je pense qu'il faut entre 75 et 99% d'égalité pout 25 à 1% de liberté. D'après moi, il faut que les gens sois le plus égaux possibles car les inégalités (importantes, pas comme dans ma comparaison précédente^^) ne sont pas normal, sous pretexte que certains aurait des avantages de naissances. Au contraire, il faudrait valoriser les avantages que certains ont pour le bien de la communauté (partagé, pas faire payé), ainsi il y aurait une sorte de complémentarité qui serait crée et donc formation d'égalité.
Les diférences (naturelles ou non) qui pourraient être à 1er vu des inégalité et forme d'égoïsme peuvent aussi être la solutions pour régler des inégalités plus grandes et plus importantes.

Bien sur, c'est de la théorie et j'ai mal argumenté (ne me tapez pas svp XD) mais c'est grossomodot ce que je pense. Si on rentre dans les détails, ça fera de trés grands post^^.